I går fikk TA en kilevink fra Vinje-ordfører Arne Vinje. Det som han hadde irritert seg over var at TA ikke kunne gi sin støtte til dette «lyntoget» som noen entusiaster har kjempet for.
Og vi fikk i tillegg pepper for at lederen ikke alltid handler om Telemark.
Vel, TA handler i all hovedsak om Telemark.
Den spalten det er snakk om utgjør omtrent 0,3 prosent av det samlede volumet i avisen hver dag. Og blant de 99,7 resterende prosentene er det slett ikke mye som ikke handler om vårt kjære fylke.
Faktisk så mye at enkelte mener vi er navlebeskuende.
Men vi har valgt at nasjonale saker ofte skal være i den lille spalten nederst på side to i TA.
Når det gjelder lyntoget så tror vi dessverre det er utopi.
Distriktene i Norge har et skrikende behov for bedre samferdsel.
Desto mer tid og krefter, samt penger, som blir brukt på ikke-realiserbare prosjekter, desto verre blir det å få til det vi kan få til.
Og da snakker vi om både veier, jernbaner og annen form for infrastruktur.
Jeg har dyp respekt for ordfører Vinje i Vinje. En solid kar som kjemper for kommunen sin på inn- og utpust.
Men det finnes et gammel ord, fra ingen ringere enn Voltaire som også Vinje bør merke seg og det er at «Det beste er det godes verste fiende».
Det blir nesten som diskusjonen om bompenger med enkelte Frp-ere.
De er mer imot bompenger enn for gode veier.
Det er viktigere å ri prinsippene enn å få til en løsning.
Og da blir det konflikt med oss som først og fremst ønsker at våre distrikter skal få levelige vilkår.
Vel, det er ikke ofte jeg finner grunnlag for å sammenligne SV-ordfører Vinje med de mest hardnakkede bompengemotstanderne.
Men for meg er det altså et tankekors at så mange hevder at Telemark har landets dårligste veier og at vi samtidig er det eneste fylket her i landet uten bompenger.
Sammenhengen er nærliggende.
De bortimot 1000 milliarder kronene som et lyntogprosjekt vil koste er helt fjern fra en hver realistisk virkelighet.
Og det holder ikke at folk i Telemark skal måtte slite med dårlige veier i 20-30-40-50 år til, fordi noen synes det er mer spennende å drømme enn å jobbe for det som er mulig å få til.
Vi er i alle fall skeptiske til å bruke tid og krefter på prosjekter som aldri kommer.
Arne Vinje bruker en metafor om at toget ikke er gått.
Prosjektet er ikke godt heller.
I alle fall ikke godt nok.
Det vi nå må bruke kreftene på nå er de løsningene som kan realiseres.
Det er vanskelig å leve av tog som aldri kommer.
Selv i Vinje.
Kommentarer
Hva med dobbelspor Oslo – Bergen Trondheim og Stavanger? Dette ville fått redusert reisetiden ned til blant annet 4,10 på Bergen Oslo og ville vært en ener for godstraffiken. Planene er jo der allerede og det som kreves er vedtak. dette kan være realistisk innen 2020.
Trond, det prosjektet har jo helt andre økonomiske rammer enn lyntog over Haukeli.
Jeg kjenner ikke detaljert til tallene men mener det er nærmere kategorien “realistisk” – som jeg synes er et sentralt målepunkt.
Kampen for distriktene i Norge er så vesentlig – for oss alle i dette landet – at man kan ikke kaste bort energien på ting som ikke er mulig å få gjennomført. Men dobbelspor – slik det nå skal komme til Skien – er vel en forutsetning for å få skikk på jernbanealternativet i Norge?
Ikke får å drive partireklame, men jeg har litt på saken her. Men vært å nevne at flere politikere fra andre partier pluss en rekke personer fra miljøbevegelsen stiller seg positivt til dette. http://www.venstre.no/hordaland/artikkel/19835/
..om ikke dette er partireklame vet ikke jeg…
men siden Gunn Vivian er med – så får det vel gå…
hehe det hjalp vist å appellere til Bergenseren i deg skjønte jeg.
Gode bladstyrar, det innlegget du kommenterer kan snautt kallast ein kilevink. Det innleier med ein ærleg meint og velfortent ros av TA generelt og av redaktørens smittande entusiasme for Telemark spesielt. Eg kunne ha lagt til nokre ord om at Ove Mellingen òg har imponerande kjennskap til heile fylket – geografi, kultur, historie og politikk.
Men nettopp på bakgrunn av desse eigenskapane kan umogleg den lett undrande kritikken min av leiaren om lyntoget koma uventa. Det gjeld trass alt ei sak som i årevis har engasjert kommunane, kommuneregionane og næringslivsinteresser i Øvre Telemark, ikkje minst Vinje kommune og meg som ordførar. I den grad TA irriterer meg (Mellingens uttrykk) denne gongen, er det ikkje på grunn av manglande støtte til satsinga på lyntog. Det er heller at avisa ikkje tek oss på alvor. Me ville aldri ha bruka tid og ressursar på dette prosjektet om me ikkje meinte det var realistisk, og me ville ikkje ha påstått at det var realistisk utan at me hadde sett oss grundig inn i det.
Det siste var heilt avgjerande for at eg i si tid fekk tillit til konseptet høgfartsbane i Noreg. Av eiga erfaring skjønar eg godt at det er lett å leggje seg godt tilbake i stolen og flire av fantastar som trur at det er økonomisk mogleg å byggje og drive høgfartsbanar i eit land med 5 millionar innbyggjarar og mest berre fjell. Så møtte eg nokre fakta: Det er ikkje dyrare å byggje på og i norske fjell enn på leirgrunn i Tyskland og Frankrike. Det er minst like mange som reiser på dei aktuelle strekningane i Sør-Noreg, som mellom store byar med etablerte lyntogsamband på kontinentet. Med dobbeltspor og varierande stoppmønster kan lyntoget trafikkere t.d. sambandet Bergen – Oslo på 2,5 timar, samstundes som det er mange stasjonar mellom endepunkta. (Sjå http://www.norskbane.no/default.aspx?menu=17)
Med utgangspunkt i eit breitt internasjonalt erfaringsgrunnlag og omfattande granskingar av det norske potensialet bør ikkje dette vera eit spørsmål om tru. Deutsche Bahn har rekna ut at nytte/kostnadsforholdet for sambandet Oslo – Bergen/Haugesund/stavanger (Vestlandsbanen) er så positivt som 2,83, med tilsvarande høg og rask avkasting av investert kapital. Kanskje Ove Mellingen kan påvise kvar Deutsche Bahn tek avgjerande feil? I så fall skal eg skifte syn på saka endå ein gong, og straks innstille all aktivitet for høgfartsbanen. Dersom han ikkje kan det, må han gjerne halde fram med å meine at lyntog er noko tull, men då vil eg vente litt meir respekt for det motsette standpunktet.
2 poeng til slutt:
1. Jernbaneverkets estimat på 1000 mrd kr for norske høgfartsbanar gjeld alle dei utgreidde linene til saman, og er vesentleg høgare enn tidlegare utrekningar. Deutsche Bahn har følgjande tal for Vestlandsbanen:129 mrd til infrastrukturen og 19 mrd til togmateriellet (person- og godstog)
2. Ei reisetid på over 4 timar mellom Oslo og Bergen vil tilføre banen svært få nye passasjerar frå det alternative flysambandet. Dette er Jernbaneverket og Norsk Bane samde om. Derfor vil investeringane i dette prosjektet snautt vera lønsame. Skal Bergen bli del av ein høgfartsbane, så det bli Vestlandsbanen over Haukeli.
Vel, gode ordfører Arne Vinje
(velkommen til TA-bloggen forresten):
Det blir vel litt spesielt å avfeie det norske Jernbaneverkets estimater – men ha blind klokketro på Deutsche Bahn sine tall på heller ikke så lite; omlag 150 milliarder?
Men jeg skal la det ligge.
Jeg tror en av årsakene til at vi ligger langt bak når det gjelder infrastuktur og samferdsel i Telemark er vår manglende evne til å gå sammen om de mest realistiske alternativene.
Når TA har en leder rundt dette med lyntog så handler det blant annet om at signalene fra en vesentlig del av fagmiljøene er som de er. Uavhengig av at tyskere nå tilsynelatende er blitt forfremmet til en slags udiskutabel autoritet på området.
Likevel vil jeg gjerne understreke min respekt for din oppriktige og utrettelige kampen for distriktene.
På vårt enkle vis prøver TA å bidra til akkurat den samme kampen.
Målet er med andre ord det samme, nemlig gode muligheter og levelige vilkår i den delen av Norge som ikke er Oslo. Der de fleste (omlag 87 prosent) bor og der mesteparten av verdiene skapes.
Lyntog tror jeg, dessverre, er en avsporing. Og slike avsporinger blir ofte til det jeg snakket om, nemlig at det beste blir det godes fiende.
Men om du, Arne Vinje, får rett og får gjennomslag for din drøm – skal jeg med glede invitere deg på en førsteklasses togtur til Bergen. Jeg spanderer!
Håper vi begge lever såpass lenge.
Å bygge høyhastighetsbane over til Vestlandet – gjennom kulturlandskap, nasjonalparker, verneområder, fjellandskap og leirgrunn, mv. – høres ut som den reneste galskap, ja. Må innrømme det. Tvilen blir i hvertfall ikke mindre etter at ordfører Vinje henviser til Norsk Bane AS som troverdig argumentasjonsskilde. Beleilig nok består samtlige styremedlemmer av representanterr fra Sauda, Bergen, Haugesund og Odda. Antakelig mennesker med ulike særinteresser i at denne banen blir bygget. (Selskapet har forresten forretningskontoret sitt i Ålesund.) Det burde ikke ta lang tid for TA-redaktøren å finne støtte for motsatt argumentasjon.
En kuriositet i forbifarten; Jeg er faktisk gammel nok til å minnes politikere og folkevalgete som i dypt alvor tok til orde for å legge Forsvarets skytefelt til verneområdene i Vassfaret og Hjerkinn i Dovre kommune. I dag er Forsvaret i ferd med å å gjennomføre den største naturrestaureringen i norgeshistorien.
Sammenligningen var kanskje ikke den beste, men det er lett å forestille seg hvilken rabalder omgivelsene vil måtte påregne i byggeperioden.
Det er ett ramaskrik om kraftspenn over Hardangerfjorden, naturvernere mener det vil rasere turistnæringen i Norge.
En lyntogtrase består av skjæringer, fyllinger og broer. Tvers over fjellheimen og fjordene. Dette applauderer naturvernerene for.
Det som forundrer meg litt mht. lyntoget……….og Vinje. Er det virkelig viktig for Vinje å få et togspor gjennom kommunen. Hvor mange stoppesteder regner dere med å få?
Sansynligvis vil dette drømmetoget bare fyke gjennom fylket uten at noen herfra får stige ombord. Med mindre vi drar til Drammen da. Lyntog har snaut nok tid til å stanse. Skal det være effektivt må det ha så få stans som mulig. Jeg føler meg ganske sikker på at det eneste som følger med lyntog for Telemarks vedkommende, er rasert natur.
Eg ønskjer ikkje å vera arrogant, men stundom slår det meg at motargumenta mot lyntog er sterkare til mindre ein har sett seg inn i saka. Det er vanleg å høyre at lyntoget ikkje har tid til å stanse mellom endepunkta, slik at kommunane langs traseen berre vil oppleva ulemper med støy og rasert natur. Dersom det var slik, ville sjølvsagt både eg, Vinje kommune og alle dei regionane som no kjempar for ein slik bane, i staden ha vori sterkt i mot.
Men det er ikkje slik. Vestlandsbanen over Haukeli er tenkt i ein dobbeltspora trase med stasjonar i Notodden, Bø, Brunkeberg, Åmot og Haukeli. Trafikkgrunnlaget over Haukeli er rekna ut til 26 800 per dag i 2025, m.a. 76 % av den prognoserte flytrafikken på same tidspunkt (utan lyntog). Dette gjev grunnlag for fleire tog i timen over fjellet til og frå Stavanger, Haugesund og Bergen, med varierande stoppmønster – dvs at nokre tog stoppar i Haukeli, andre i Åmot. Alle brukar 2,5 timar mellom endepunkta.
Eg er samd i at ein høgfartsbane ikkje kan byggjast utan synlege naturinngrep. Dette må vegast opp mot verdien av eit langsiktig, fossilfritt transportsystem som vil generere sterk verdiskaping utanom dei sentrale områda som i dag har sterkast vekst.
Arne, du er i alle fall arrogant på en ganske høflig måte. Det skal du ha.
Stasjonspunktene på veien er ikke min innvending – men snarere at om distriktene i Norge skal ha sjanse til vekst og framgang så trenger vi å samle oss om de beste løsningene som er mulig å få til.
Og jeg er redd at det er andre alternativer enn lyntog.
Årsaken til at jeg blir litt ekstra ivrig i denne saken er at jeg opplever at TAs motiver blir trukket i tvil.
Er det noe vi virkelig står for i denne avisen så er det nettopp at våre distrikter skal få rammevilkår som er til å leve med.
Der er infrastruktur, veier, annen samferdsel helt, HELT, avgjørende.
Hei Ove og Arne.Det slår meg i diskusjonen mellom dere at det må gå an å ha to prosjekter gående på en gang.(Spesielt i lys av hvor mye penger det står på oljefondet)En får ta utbyggingen av lyntog over sikt og sørge for nødvendig infrastruktur i distriktene som en mer kortsiktig prioritering.For MDG er det viktig å få mest mulig trailertrafikk vekk fra veiene.